新的娛樂城38kky.com

「以前一些台灣朋友常常跟我說：『你們香港人爭取民主一定失敗，因為香港人你們都不願意犧牲。』」香港大學法律系副教授戴耀廷剛獲保釋不久，在研究室接受我們訪問時，笑談曾經和台灣友人的對話，雖說他是笑著談起，但顯得不太服氣。這裡說的台灣朋友包括誰？他答：「哎，不提名字了。他們笑我們香港人啊。之前大家以為我們這種（占中九子）犧牲最大，但是現在年輕人願意做更大的犧牲。」戴耀廷談起世代，也談香港文化幾十年的轉變。「我1960年代出生，我們那代人，絕大部分人就是要賺錢，過很好的生活，我是例外。70年代，還是講經濟最重要，但已經比我們這一代多講一些民主。80年代可能談更多民主，90年代爭取民主、普世價值，比『只是講賺錢』的人更多了。97年出生後的人，許多都參與今天這運動，香港人的nature改變了。」雨傘運動5年後，戴耀廷如此看待今天這場尚未落幕的運動：「這場運動改變了很多人，尤其年輕一代。影響了下一代人的運動。所以即使這個運動不成功（當然，很多人不想聽這說法），我明白要改變中共，不是短時間內做得到的。但我們一定種下非常好的基礎。」但如何運動的定義成功和失敗呢？誰都知道港人要爭真普選，如今愈來愈難。港人的五大訴求，港府僅勉為其難回應了「撤回逃犯條例」一項，其他四項包含無條件釋放被捕示威者、成立獨立調查委員會調查警民衝突、取消對抗議者「暴動」的定性、盡快實現立法會與行政長官選舉的「雙普選」等。其中，雙普選又被認為是港府最不容易妥協的訴求。戴耀廷認為，最起碼，港府要做到制度上的改變。「有了普選的制度，不代表我們有真正的民主。這還有一段距離的。我們還要建立民主文化，目標就是我們要同時有制度，也有一個民主的文化。」「民主的文化指的是『你要如何面對不同意見』。這是不容易的。你看到一些爭取民主的人，只能接受相同意見的人，但不接受有異議的人。這是一個過程。要學習。台灣不會接受一國兩制問他想對台灣讀者說什麼？他答：「蔡總統說得很對。一國兩制，台灣人民不會接受，香港證明這個（一國兩制）行不通的。」「而且也沒有理由，你（台灣）已經可以選總統，你為什麼要去把它變成一國兩制的制度呢？」但他也提醒，台灣和香港還是要思考，未來怎麼和中共打交道？「香港和台灣都犯了一個錯。太倚賴中國大陸作為我們經濟發展的火車頭的推動者。當我們和他關係不好的時候，好像我們的經濟就出現問題。」戴耀廷又自問自答：但為什麼以前會那麼倚賴呢？「可能大家都比較懶一點。都去賺那種容易賺的錢。如果要用更多努力才能賺的錢，大家都沒有把心力放在那裡。香港、台灣都曾經是四小龍。我們可以有基礎自己發展起來。但是，當大陸經濟發展起來時，我們就賺容易的錢，太倚賴大陸，造成現在大家困境。明白這個，我們就知道怎麼計劃未來。」戴耀廷對未來還是有希望。「現在中國共產黨在大陸，他會繼續統治大陸多久？當然沒人知道。」他觀察，從中美貿易戰等事件都能看出，共產黨政權其實不如外界想像中的強大或穩定，可能有很多變數會出現。「所以我在香港說，最重要的是，香港人是要準備好去面對大陸的變動。我想台灣人應該比香港人準備得更好，因為你們已經有你們自己的制度，但是我們還沒有。所以我們的挑戰是在這大轉變還沒來之前，去準備。」「大轉變」指的是民主化嗎？戴耀廷答，香港還沒有普選，故而無法透過體制，進行民主化等改變。但他強調，反送中運動帶來了希望，香港至少可在公民社會發生變化，「可能沒有實際權力，但（民主）文化的建立，香港人總要準備好。」更多鏡週刊報導【傘運五週年1】傘運是香港民主啟蒙 撐起傘就不放手【傘運五週年2】勇武派本來都是和理非 誰當大台誰坐牢【傘運五週年3】反思制度的暴力 香港人幫全世界戰鬥